KacperP napisał/a:

To ja już nie przeszkadzam w tej dyskusji. wink

Jak sam widzisz Kacprze,gdyby MA zaoferowala coc w stylu M2GO ( z analogiczna cena  smile )  to powiekszyla by tym samym rzesze swoich (i tak-nie bez powodu  smile ) oddanych klientow, a tak to dupa  smile. I tylko prosze Cie nie proboj mi wmawiac ze MA NIE MUSI tego robic,bo ma najlepszy produkt  smile .Przy potencjale  finansowym jaki obecnie reprezentuje np. Martin-MA jest naprawde relatywnie niewielka firma,ktora w ogolnej biznesowej skali mogla by co najwyzej temu Martinowi podawac kapcie  smile .I to tyle w kwestii lekcji ekonomii  smile .Nie wspominam tu o innych firmach  z czystej grzecznosci  smile.

KacperP napisał/a:
bob34 napisał/a:

Nie imputuj mi Kacprze ze 30 tys. brutto to koszt samej elektroniki

Poproszę nie sklejać sobie wypowiedzi różnych osób w nigdy nie wypowiedzianą opinię i nie przypisywać do mnie. To nie ja upieram się wspominać "koszt samej elektroniki", a "30 tys brutto" przyszło z allegro.

bob34 napisał/a:

Co jednak nie oznacza ze jest to system JEDYNY.

A ktoś temu zaprzeczał?

bob34 napisał/a:

A jezeli juz rozwazamy rozwiazanie NISKOBUDZETOWE to chyba i ceny musza byc adekwatne do rozwiazania,bo inaczej ten system bedzie mozna okreslic wylacznie jako backup do "duzych" desek i tyle.

Do backupu konsolet grandMA2 wystarczy samo grandMA2 onPC które, powtarzam kolejny raz, jest DARMOWE.

bob34 napisał/a:

A jesli chodzi o proby to kol. Karaluch powinien dac Ci co nieco do myslenia  smile .

Nie mógł i nie powinien był "dać do myślenia", bo zbyt dobrze znam grandMA od tej strony.
Nigdy nie było tajemnicą że grandMA umożliwia mapowanie przycisków oraz suwaków na wejściach. Wiele innych firm z tego korzysta. Na poczekaniu mogę wspomnieć o ELC oraz ENTTEC, które chwalą się przy niektórych produktach, że współpracują z grandMA1 i/lub grandMA2 jako wingi.
Dla zabawy używając wejścia GPI w grandMA można sobie zrobić flashowanie executora klamką od drzwi.


Mysle sobie Kacprze ze na prawde nie doceniasz umiejetnosci naszych wschodnich przylaciol  smile .Rozwalenie protokolu MA-Net i jego metod autoryzacji za pomoca prostego analizatora protoklow sieciowych to jest na prawde chwila.To ze nikt dotychczas tego nie zrobil wynika glownie z niszowosci produktu  smile .Sadze jednak ze predzej,czy pozniej tak sie stanie.Tak samo wydaje mi sie ze dosc szybko pojawia sie podrobki wingow MA made in China  smile .Ktore to produkty skutecznie beda sukcesywnie psuc marke firmie  smile .Tak jak  juz napisalem MA wiele by nie stracila udostepniajac swoj soft umozliwiajacy obsluge JEDNEGO wyjscia OpenDMX (tak jak to zrobil Martin,Compulite i jeszcze paru innych  smile). I nie probuj mi wmawiac ze to WYLACZNIE ze wzgledu na konkurencje ze strony MA  smile .Zapewnilo by im to rzesze ewentualnych potencjalnych klientow,gdyz jak wiadomo  powszechnie po jakims czasie PC (a nawet PC+Wing ) przestaje wystarczac  smile. Poza tym Tobie jak mi sie wydaje zdaje sie ze jedynym sposobem podlaczenia sie do MA jest zewnetrzny wing i mapowanie guzikow/faderow z konsoli,a to nie prawda.Protokol MA-Net jest w sumie w kategoriach informatycznych dosc prosty i raczej PRYMITYWNIE zabezpieczony ( w kategoriach  informatycznych oczywiscie-wystarczy przyjrzec sie sesji handshake  smile ).Dlatego tez uwazam ze predzej czy pozniej na rynku pojawia sie podrobki,wzglednie zcrackowana wersja systemu,co na reputacje firmy z pewnoscia dobrze nie wplynie. smile.Poza tym nawiazujac do Twojej wypowiedzi przypominam raz jeszcze ze poruszamy sie w watku o NISKOBUDZETOWYCH i SAMODZIELNYCH rozwiazaniach,a nie o skalowalmych systemach z backup-em  smile. A na tym polu moim zdaniem MA nie ma NIC co moglo by konkurowac z M2GO czy chocby z MQ (co do Hog4 Nano to sie nie wypowiadam,gdyz jak juz poprzednio stwierdzilem cen nie znam  smile ) do zaoferowania w temacie ralacji cena-jakosc-kompletny (nie wingowy) produkt  (czytaj-samodzielny stolik dla goscia w jakiejs pipidowie  smile ) .

KacperP napisał/a:

W cenie wingów jest koszt opracowania sprzętu, oraz koszt stworzenia oprogramowania. W ogóle liczenie że narzędzie będzie kosztować wyłącznie wg. ceny samych części elektronicznych to nieporozumienie. Proszę spróbować stworzyć coś takiego samemu, zainwestować swoją pracę. smile
Logiką części składowych można by zrównać wartością garść miału węglowego z syntetycznymi diamentami. Skład w sumie ten sam.

Nie imputuj mi Kacprze ze 30 tys. brutto to koszt samej elektroniki  smile ,bo to jest koszt co najwyzej ok. 4-5 tys. a wiem co mowie.Jak zwykle gdy koncza sie rzeczowe argumenty popadasz w przesade i przejaskrawianie (vide diamenty)  smile .Ja jak najbardziej sie zgadzam z tym ze producent ma prawo oczekiwac godnego wynagrodzenia za swoje trudy zwiazane z developerka takiego produktu i jak juz wspominalem nie mam zastrzezen do cen "normalnych" konsol GMA,co zas do cen wingow jednak jak najbardziej tak. smile .Ponadto jak juz wielokrotnie napisalem  na obecna chwile MA wydaje sie byc najlepszym systemem do sterowania swiatel na rynku  smile  .Co jednak nie oznacza ze jest to system JEDYNY.A jezeli juz rozwazamy rozwiazanie NISKOBUDZETOWE to chyba i ceny musza byc adekwatne do rozwiazania,bo inaczej ten system bedzie mozna okreslic wylacznie jako backup do "duzych" desek i tyle.A jesli chodzi o proby to kol. Karaluch powinien dac Ci co nieco do myslenia  smile .

KacperP napisał/a:
Nabla napisał/a:

w którym bez 0.7 na stole na konsensus nie ma szans

Tyle nie wystarczy. Potrzebny jest jeszcze kurs klasycznej ekonomii z akcentem na udział kosztów stałych.

W takim razie musisz go dolaczyc w promocji dla wszystkich przyszlych ewentualnych nabywcow (nie uzytkownikow) gdzie powyzszy komplet bedzie pracowal w roli samodzielnej konsolety  smile .Ja osobiscie nie mam problemu,zeby np. wykorzystywac full size-a do relatywnie niewielkiej ilosci swiatel (zreszta raz juz to cwiczylem na GMA1  smile  ),bo to oznacza duzo wiekszy komfort pracy,ale sproboj to wytlumaczyc tym,ktorzy za to placa  smile .

vandj napisał/a:
KacperP napisał/a:
bob34 napisał/a:

Skoro za zestaw 2 wingow (control+command) trzeba zaplacic ponad 40 tys.

Właściwe nazwy to MA onPC command wing oraz MA onPC fader wing. Nawet płacąc podstawową cenę, bez zniżek, to łączna cena BRUTTO nie sięga tych 40 tysięcy. Skąd nagle te "ponad 40 tys"?

spinka spinką a tu proszę Katowicki Niemiec smile
ma kpl. za 30.000 brutto

fader wing
http://allegro.pl/grandma-onpc-fader-wi … 25804.html

command wing
http://allegro.pl/grandma-onpc-command- … 67580.html

Ile jescze razy mam pisac ze sie jebnalem i  30 nie 40  smile .Uwazam ze te 30 tys BRUTTO z Allegro to rzeczywiscie jest sensowna realna cena za taki komplet.

Marqgraff napisał/a:

pytanie tylko na jakim stole to postawić

Oby na plaskim  big_smile . I zeby jeszcze tylko szkla wystarczylo  big_smile .Po za tym znajac nasza branze to to 0,7 to chyba tylko na rozgrzewke co?  big_smile I jeszcze cos do smiechu i na temat:klawiatura w Hog4 jest spill resistance! big_smile

KacperP napisał/a:
bob34 napisał/a:

Poza tym wydaje mi sie ze w tym akurat watku nie rozmawiamy o najwiekszych instalacjach i imprezach  big_smile .

Liczba mnoga jest na wyrost. wink
Ja wypowiadam się tylko w temacie zasadności cen jakie życzy sobie MA Lighting, bo napisane zostało o tym dużo nieprawdziwych rzeczy, i to ,nie wiedzieć czemu, w temacie o M-PC.
Udowadnianie że wing MA jest niepotrzebny, w sytuacji gdy jest niepotrzebny, wydaje mi się... niepotrzebne. smile

Oczywiscie ze MA wing jest potrzebny,a nawet jest BARDZO potrzebny,tylko na Boga nie za taka cene.Co do cen konsolet MA nie mam zadnych zastrzezen,natomiast co do cen wingow jak najbardziej.Ostatecznie jest to tylko klocek pod USB z wbudowanymi faderami,enkoderami itd.Cala ta elektronika nie kosztuje wiecej jak 3 tys. w porywach. smile.Stad tez moja konstatacja ze predzej,czy pozniej zolci to skopiuja.

Co zas do systemu ogolnie to na razie trudno wyrokowac,ale z tego co widac teraz dla odmiany HES sciagnal z MA (display),a co do rozwoju systemu to maja nieporownywalnie wieksze mozliwosci finansowe,aby go rozwijac.Jak to sie skonczy-nie wiem.Mam nadzieje ze z pozytkiem dla naszej branzy  smile .

smile  smile

KacperP napisał/a:
bob34 napisał/a:

Nie musisz Kacprze przekonywac nas do systemu MA,gdyz jak juz wielokrotnie napisalem na obecna chwile wydaje sie on byc najlepszy z rozwojowego punktu widzenia.

Uważam tylko że zarzut o zbyt wysokich cenach MA Lighting jest niesłuszny. Wysokie ceny - tak, ale konkurencja potrafi mieć wyższe (naprawdę widziałem co nieco cenników). Za wysokie - nie, bo system jest bardzo zaawansowany i umożliwia zarabianie na największych instalacjach i imprezach.

bob34 napisał/a:

Natomiast nie widze mozliwosci zeby dla potencjalnych nabywcow zestaw 2 wing MA+PC byl konkurencja dla np. M2GO ,ktory rowniez masz w ofercie (o produktach innych firm nie wspominajac  smile ).Stad moja konstatacja o strzeleniu sobie w stope  big_smile .

Aż dwóch wingów MA? Dlaczego akurat dwóch z MA a z Martina tylko jeden M2GO? O co w tym chodzi?
A dlaczego nie 10 wingów z MA vs. jedno M2PC? Takie porównanie byłoby tak samo nieuzasadnione.

Wystarczy jeden M2GO i jeden wingMA+stosowny PC  smile(o awersji tego typu uzytkownikow/wlascicieli nt. zestaw PC+Wing juz wspominalem) .Wydaje mi sie ze w tym akurat watku nie rozmawiamy o najwiekszych/duzych  instalacjach i imprezach  big_smile .Poza tym wydaje mi sie ze uparcie ciagniesz ten temat w strone rentalu,podczas gdy ja jasno powiedzialem ze chodzi o instalacje NISKOBUDZETOWE,a wiec z definicji instalacje raczej stale niz mobilne (tak,tak wiem-target M2GO  smile ).A jezeli chodzi o tego typu rozwiazania to jest ich naprawde troche wiecej niz tylko MA i sam masz je w firmie (i nie chodzi wylacznie o Martina)  smile.

KacperP napisał/a:

Aaaaa... w końcu wyszło o co naprawdę chodzi. Czyli istotą problemu jest nie to że MA Lighting za wysoko się ceni, ale to że niektórzy cierpią przez przereklamowane "badziewia"   tongue big_smile
To jest jeszcze inne postawienie sprawy.
Niestety coś za coś. Rzeczywistość jest taka że praca włożona w opracowanie systemu grandMA2, oraz jego bieżący rozwój jest ogromna. Naprawdę. Patrząc na grandMA2 z przeznaczeniem na samotny sterowniczek bez użycia funkcji systemowych, to faktycznie nie widać tej różnicy. Ona jednak jest i kosztuje.
Można za to częściowo poczuć tą różnicę, gdy za pomocą makra stworzy się własne specjalistyczne funkcje które z marszu zaoszczędzą nawet po kilka godzin przed każdą imprezą.

Wydaje mi sie ze ten watek jest wlasnie o "samotnym" sterowniczku.Nie musisz Kacprze przekonywac nas do systemu MA,gdyz jak juz wielokrotnie napisalem na obecna chwile wydaje sie on byc najlepszy z rozwojowego punktu widzenia.Natomiast nie widze mozliwosci zeby dla potencjalnych nabywcow zestaw 2 wing MA+PC byl konkurencja dla np. M2GO ,ktory rowniez masz w ofercie (o produktach innych firm nie wspominajac  smile ).Stad moja konstatacja o strzeleniu sobie w stope  big_smile .

KacperP napisał/a:

Dyskusję o niskobudżetowych rozwiązaniach i punkcie widzenia klienta niskobudżetowego nie wyobrażałem sobie jako krytykę cen MA Lighting oraz o postrzeleniu się w stopę wink
Nie widzę też sensu w krytyce osób proponujących grandMA2 do najniższych budżetów. Takich osób po prostu nie ma.

To bardzo bys sie zdziwil.Jest mnostwo osob,ktore musza swiecic na jakims badziewiu wlasnie z powodu polityki cenowej MA.Na szczescie Martin wypuscil M2GO.Co zas do rozwiazan niskobudzetowych to chyba wlasnie o tym jest ten watek,czyz nie?  smile .

Prosze Cie Kacprze abys sprobowal spojrzec na to od strony klienta niskobudzetowego.Tacy goscie maja przewarznie w d* jaki stol im postawisz (aby sie rusalo,migalo i dym byl  big_smile ).To nie jest swiat rentalu,gdzie obowiazuja pewne standardy,a wydaje mi sie ze w takim wlasnie watku sie poruszamy.Ja sam nie tak dawno proponowalem zleceniodawcy komplet wing+PC,a skonczylo sie na SmartFade ML (bo to stol,a nie jakis gowniany pecet smile ) .

KacperP napisał/a:
kiju napisał/a:

a ze przegrywa w parametrze cena, coz nie mozna miec wszystkiego

Zależy jak prowadzi się rachunek kosztów. Albo liczymy samą cenę zakupów, albo policzymy też do tego oszczędność czasu (a czas to pieniądz) oraz wysiłku.

bob34 napisał/a:

Czyli jak rozumiem twierdzisz ze inne systemy pt. Martin,AVO,ETC itd. to tylko takie zabawki do piaskownicy porownywalne z Eurolite-em za 500zl?

Zupełnie nieuzasadniona aluzja.

bob34 napisał/a:

Zaawansowanie systemu nie tlumaczy takiej roznicy cenowej w stosunku do konkurencji (w zakresie wingow).

Te ceny też znam, ale każdy może zostać przy swojej opinii. smile

Przypominam raz jeszcze ze poruszamy sie w watku tyczacym NISKOBUDZETOWYCH rozwiazan  smile .

big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile  big_smile

krzyzak napisał/a:

Masz rację Kacper ... MA nie jest drogie ... tylko prowizja dealera jest olbrzymia  smile

kiju napisał/a:

Przeczytalem to cale - wymagalo nielada poswiecenia - i nasuwa mi sie jedno stwierdzenie, ale niemozna tu przeklinac. Teorie obiegowe sa fajne ale niedokonca zawsze prawdziwe ;-). Ale wracajac do tematu KAZDA, konsoleta ma jakis swoj rynek, swojego klienta. Sa produkty ekonomiczne do malych produkcji i sa zawansowane zawodowe systemy. Jezeli chodzi o GMA2 to jest to w tej chwili jeden z dwoch dzialajacych systemow do zarzadzania duzym zestawem swiatel. Drugi to V676. MA swoje rozwiazania funkcjonalnosci i patenty i naprawde wiekszosc systemow zamiata przy pierwszym podejsciu, a ze przegrywa w parametrze cena, coz nie mozna miec wszystkiego.

Kiju zgadzam sie z toba w 100%.MA ma w tej chwili bezsprzecznie najlepszy system do sterowania DUZYMI instalacjami i to nie podlega dyskusji.Natomiast watek w ktorym sie znajdujemy tyczy sie instalacjii niskobudzetowych,a tu jak juz napisalem sami strzelili sobie w stope  smile .